немає бога, крім ЗСУ, і Залужний - пророк його. Цінуй свій час.
*побежала вслед за Nuaran со своим барахлом*
Был Эру, Единый, что в Арде зовется Илуватар; и первыми создал он Айнуров, Священных, что были плодом его дум; (с)
...В моем понимании Айнуры не выглядели изначально, как люди, это скорее были какие-то сознательные, но бесформенные сгустки энергии, которые могли генерировать звуковые волны определенной частоты. И эти сияшечки вокруг Эру (я его как-то так представляю в своем понимании), это - Айнуры. (музыка начинается на 9-й секунде, но она очень-очень хорошая для меня)
Прослушать или скачать new weavesilk com newweavesilkcom бесплатно на Простоплеер
Первоначальный скетч:

Что в итоге выросло:
Был Эру, Единый, что в Арде зовется Илуватар; и первыми создал он Айнуров, Священных, что были плодом его дум; (с)
...В моем понимании Айнуры не выглядели изначально, как люди, это скорее были какие-то сознательные, но бесформенные сгустки энергии, которые могли генерировать звуковые волны определенной частоты. И эти сияшечки вокруг Эру (я его как-то так представляю в своем понимании), это - Айнуры. (музыка начинается на 9-й секунде, но она очень-очень хорошая для меня)
Прослушать или скачать new weavesilk com newweavesilkcom бесплатно на Простоплеер
Первоначальный скетч:

Что в итоге выросло:
Ух ты! Это буквально слово в слово то, как я представляю айнур. Только в моем хэдканоне они излучают не только в звуковом диапазоне, а генерируют комплекс волн разных частот.
Очень красиво!
Скорее всего - ДА!
Они ведь могут менять реальность и материю, значит, и волны разных частот генерируют!
Спасибо Вам большое!
Я ещё хотела сказать: в дневнике одного доброго человека была запись о том, что наша Вселенная имеет ячеистую структуру, сформировавшуюся под воздействием звуковых волн, возникших в момент Большого Взрыва.
...Ну чем не Айнуры напели?)
Они ведь могут менять реальность и материю, значит, и волны разных частот генерируют!
И, возможно, до того как обрели тела, они различались именно по волновым характеристикам... Этот хэдканон у меня упорно лезет в тексты, никак не избавиться.
наша Вселенная имеет ячеистую структуру, сформировавшуюся под воздействием звуковых волн, возникших в момент Большого Взрыва.
Ого! Вот это замечательно!
Про звуковые (и не только) волны - да!
Мне всегда представлялось, что они отличались ведущей тональностью или чем-то вроде. К сожалению, меня никогда толком не учили теории музыки, поэтому не могу свое представление терминологически выразить.
Но да, наверняка там были задействованы разные типы излучения...
Намо Мандос, СПАСИБО
Б.Сокрова, по длине волны или частоте колебаний? Честно - чудесная идея! Знаете, я над этим, кстати, не задумывалась, но в голову прокрадывалась мысль, что когда "музыка" Мелькора резонировала с чьей-то ещё, вроде Ульмо, то рождались снежинки и прочие вещи, о которых говорил Ульмо. Помните, про холод и воду?)
Мерри, спасибо большое-пребольшое за добрые слова!!!
Но да, наверняка там были задействованы разные типы излучения...
Вот про излучения я точно ещё не думала) А какие, вы предполагаете, там были виды излучений?
Не знаю точно, но представляется, что скорее по частоте.
Знаете, я над этим, кстати, не задумывалась, но в голову прокрадывалась мысль, что когда "музыка" Мелькора резонировала с чьей-то ещё, вроде Ульмо, то рождались снежинки и прочие вещи, о которых говорил Ульмо.
Ага.
И вообще, когда случается резонанс между двумя айнур, то возникает что-то на стыке их "специализаций". Наверное.
Если серьезно, то айнур не могли генерировать звук до сотворения материи, т.к. звуковая волна распространяется в материальной среде, но не в вакууме. Поэтому первичными должны были быть электромагнитное излучение (свет), ионизирующее (радиация) и гравитационное.
А вот после сотворения Илуватаром вещества они могли уже собственно Петь, преобразуя его.
В последнее время Эру стали много рисовать, я смотрю ))
Мерри, литовский Эль, кстати, а вы знаете теорию (шуточную, кажется) про радиационный Валинор?
Я ее встречала в двух вариантах, уже не помню где, ссылок не найду.
1. Два Древа были радиационные и Сильмариллы, соответственно, тоже, поэтому все это было не очень полезно.
2. От айнур идет радиация, поэтому смертным в Валинор нельзя.
а вы знаете теорию (шуточную, кажется) про радиационный Валинор?
Раньше не знала, но это прелестно!
Неугасимое Пламя как метафора ядерной реакции!
Б.Сокрова, по-моему, теория про радиактивные Древа не совсем шуточная. Ее обычно вспоминают, когда оправдывают Мелькора за разрушение Древ.
Ее обычно вспоминают, когда оправдывают Мелькора за разрушение Древ.
Эээ... а они это всерьез?
Вообще, все это целиком не ЧКАшная ли версия?
Я не знаю, потому что не читала ЧКА, но от туда она могла бы распространиться. А она реально распространена, я встречала не раз и не два.
Валар глупые и плохие
Это точно ЧКА
Насчет остального не знаю, сама не смогла до конца осилить этот шедевр. Сломалась на том моменте, когда Мандос "прозрел" и понял, что Мелькор хороший, после чего пришел к нему в камеру найти понимание.
Мерри, , как же они тогда пели? Ведь пели же! Это только потом они увидели образы, которые они напели, и пошли их создавать, а так... пели же!
Suitta, спасибо большое!
Вы могли бы поделиться ссылками - очень интересно было бы увидеть другие интерпретации!
Б.Сокрова, про радиоактивные сильмариллы - верю! У Мелькора явные последствия локального воздействия ИИ описаны)
vinyawende, спасибо большое!
Материя и материальные предметы - разные вещи
Чтобы пение звучало, айнур должны были находиться не в пустоте. Если Песня не метафора.
Так что, Профессор всё наврал и Айнуры не пели?)
Понятия не имею, насколько Профессор знал физику
Полагаю, тут два варианта. Или все же материя как таковая была сотворена до того, как айнур стали петь, или под Музыкой понималось что-то другое, не звук (например, электромагнитное излучение).
Но вообще-то в тексте сказано, что Илуватар в чем-то обитал вместе с айнур, а Пустота была снаружи, так что, полагаю, материя была все же раньше.
...a sound arose of endless interchanging melodies woven in harmony that passed beyond hearing into the depths and into the heights, and the places of the dwelling of Ilúvatar were filled to overflowing, and the music and the echo of the music went out into the Void, and it was not void.
и звук бесконечно чередующихся и сплетенных в гармонии мелодий уходил за грань слышимого, поднимался ввысь и падал в глубины — и чертоги Илуватара наполнились и переполнились, и музыка, и отзвуки музыки хлынули в Ничто, и оно уже не было Ничем.
Т.е. они находились в чем-то, отличном от вакуума и отграниченном от него
Там, кстати, ниже поразительный текст:
But when they were come into the Void, Ilúvatar said to them: ‘Behold your Music!’ And he showed to them a vision, giving to them sight where before was only hearing
Но когда они вышли в Пустоту, Илуватар сказал им:
- Узрите свою Музыку!
И он показал им видение, дав им зрение, где был ранее только слух
То есть до этого они были слепы! И Мелькор искал Пламя в Пустоте вслепую. КАК?! (Интересно, а осязание?..)
Мерри, да, ДА ДААААА!!!
Знаете, я так поняла, что Эру как раз был похож на человека - по крайней мере, у него были руки и улыбка!
Тогда восстал Илуватар — и увидели Айнуры, что он улыбается; он поднял левую руку
Правда, вопрос - как они увидели-то? О_о
и звук бесконечно чередующихся и сплетенных в гармонии мелодий уходил за грань слышимого, поднимался ввысь и падал в глубины — и чертоги Илуватара наполнились и переполнились, и музыка, и отзвуки музыки хлынули в Ничто, и оно уже не было Ничем.
Кстати, таки да, колебания выходили за границы слышимого диапазона да и не факт, что были звуковыми или только звуковыми)
Вот!
А у Айнуров ни глаз, ни рук, ни улыбок - ну точно сгустки энергии)
Правда, вопрос - как они увидели-то? О_о
А там в оригинале очень хитро сказано:
Then Ilúvatar arose, and the Ainur perceived that he smiled
Они "восприяли", а не увидели. Неизвестным органом чувств. )))
Но на самом деле я еще раз перечитала фрагмент и думаю, что, вероятно, у Эстель ошибка в переводе. Потому что sight - это не только зрение, но и зримое/зрелище, и hearing - не только слух, но и слышание. Т.о. giving to them sight where before was only hearing = показав им то, что ранее они только слышали (в виде Музыки, то есть). Буквально "дав им зрелище там, где ранее было только слышание".
Знаете, я так поняла, что Эру как раз был похож на человека - по крайней мере, у него были руки и улыбка!
И еще то, чем... гм.. сидят
Это вообще очень старый анекдот - про то, сколько и каких частей тела было у Эру
А если не ржать, то тут как раз масса христианских аллюзий. И то, что Единый имел антропоморфный облик до того, как его приняли айнур, и то, что айнур его приняли, увидев в видении Детей Илуватара, и избрав этот вид для воплощения.
Но любопытно, что почему-то самого Эру за образец они взять не хотели.
Посетите также мою страничку
gmcguire.digital.uic.edu/mediawiki/index.php?ti... как открыть счет в банке другой страны физическому лицу
33490-+